Etienne Mineur archives

éléonore, le mercredi 11 mars 2009 à 10:36

Je suis assez scandalisé de la manière que les organismes publics gaspillent notre argent. Mais je pense qu'il ne faut pas se tromper de cible.
Tout le monde a l'expérience de contacts avec notre administration. Le temps et l'énergie qu'il faut pour faire avancer n'importe quel sujet.

Je trouve donc expliquable qu'une agence demande des sommes folles pour faire avancer quelque chose. Mais je ne trouve pas normal qu'il soit nécessaire de devoir dépenser tant en raison du mode de fonctionnement de l'administration.
Travailler avec l'administration c'est d'un couteux honteux.

christophe, le mercredi 11 mars 2009 à 10:47

Proprement abberant, qui plus est pour une sombre crotte de genre

eleonore, le mercredi 11 mars 2009 à 10:53

L'argumentaire que j'ai tenu est pour le cout nécessaire. Il pourrait l'être pour la qualité du travail que l'on peut obtenir avec l'administration. Les agences ne sont pas les responsables des merdes qu'elles peuvent sortir quand elles travaillent avec l'administration. Il faudrait qu'on aurait plus faire mieux dans de telles conditions.

eleonore, le mercredi 11 mars 2009 à 10:55

Il faudrait prouver que l'on aurait pu faire mieux dans de telles conditions de travail.

nixolas, le mercredi 11 mars 2009 à 10:57

Je suis un peu perplexe :
Quel était l'étendue de l'intervention de cette agence : juste le logo ? la charte graphique complète ? le design des agences ? l'internet ? Et combien de temps de création ? Combien de personnes mobilisées pour le compte Pôle Emploi dans cette agence ? C'est de l'analyse de tout cela que l'on peut vraiment dire c'est cher... Ou pas.
Quant à la qualité graphique du logo... Une fois prises en compte les 797 remarques des 143 interlocuteurs directs et indirects, on obtient de l'eau tiède, évidemment.
Enfin, 500 000 euros, c'est une somme à rapprocher des 8 millions empochés par un cabinet d'Audit pour réorganiser la nouvelle direction générale du pôle emploi (info du Canard Enchaîné de la semaine dernière)

etienne, le mercredi 11 mars 2009 à 11:49 :: site

@ eleonore "Je trouve donc explicable qu'une agence demande des sommes folles pour faire avancer quelque chose." pour 500 000 euros je pense que même avec la lenteur de l’administration Française, c’est juste du vol, du copinage, ou du blanchiment d’argent, au choix.

éléonore, le mercredi 11 mars 2009 à 11:56

Un salaire plus charges 5000euros/mois. 12 mois= 50 000.
10 personnes 500 000. Le salaire peut ne représenter que 50% des dépenses.


Il faut plus d'info pour dire que c'est du vol.

etienne, le mercredi 11 mars 2009 à 11:58 :: site

10 personnes pendant 1 an pour ça, et bien bravooooooooooo!!!!

éléonore, le mercredi 11 mars 2009 à 12:09

Tous les supports certainement. Et le marketing. Et les rencontres avec tous les pouvoirs et contre pouvoirs. Toutes les chapelles administratives. Combiens de ministéres sont concernés?

ben, le mercredi 11 mars 2009 à 12:09 :: site

Le problème c'est que l'ancien logo de l'Anpe disparait et qu'il avait couté bonbon ?

Julien, le mercredi 11 mars 2009 à 12:14 :: site

Le Pôle Emploi commendite une nouvelle "identité" : A s'en occupe mais soustraite à B. A marge de 20%. B décide de passer la patate chaude à C en sous-soustraitant. B marge de 20%. Etc.. et ce de manière exponentielle. C'est la seule solution pour moi.

Ah ou bien, l'agence en question a flairé de bons champions en la personne de l'Unedic...

Tek, le mercredi 11 mars 2009 à 12:56 :: site

@ben Tu fais très probablement allusion au changement de logo de l'ANPE qui n'avait couté "que" 2,4 millions d'euros en 2003.

eleonore, le mercredi 11 mars 2009 à 12:57

Si il s'agit de dire que les agences sont des voleurs parcequ'elles sont privées. Sans lea moindre infos sur le travail. C'est un discour politique ou d'étudiants d'écoles d'art qui croient qu'un logo c'est un dessin.

il faudrait un budget communication trop élevé pour combattre ces préjugés. je n'ai pas les moyens.

etienne, le mercredi 11 mars 2009 à 12:59 :: site

@ Eleonore, bonjour Marc ;-)

élonore, le mercredi 11 mars 2009 à 13:28

La seule question qui vaille, c'est de savoir quand tu censures la contradiction. Dans l'ensemble tes choix sont respectables. Je suis quelques fois un peu trop radical!!!! Déformation professionnelle?

Raph.a, le mercredi 11 mars 2009 à 13:37

AH ! Vaste dilemme que celui-ci. Pour ma part je trouve ça hors de prix, si il s'agit uniquement du logo ! Si il s'agit de la totalité de la com visuelle ; logos, pictos, entêtes, grilles de mise en page, site internet, signalétique, habillage de bureau... je dis pourquoi pas... Seulement si la qualité est au rendez-vous (pas du genre citroën, ou air-france genre)! Dans le cas présent, mieux aurait valu faire comme la ville de toulon ; refiler le logo au premier nigaud venu, pour que ça coûte que dalle. (cf : www.toulon.com/signature/... La ville de Toulon avait fait appel à un type de la mairie, "ça nous a rien couté" se vantait à l'époque le sénateur maire Falco.
Quitte à avoir de la médiocrité, que ce soit gratuit bon-sang ! Vive la médiocrité vive Falco.

éléonore, le mercredi 11 mars 2009 à 13:47

Raph;


même pour ma médiocrité il faut convaincre des tas de fonctionnaires. Et c'est ça qui hors de prix.

éléonore, le mercredi 11 mars 2009 à 13:49

Raph;

même pour la médiocrité il faut convaincre des tas de fonctionnaires. Et c'est ça qui coute.

Christophe D., le mercredi 11 mars 2009 à 13:49 :: site

« J’aimerai bien connaître les arguments de l’agence durant l’audit (si il existe), permettant de justifier même 10% de cette somme. »

La conception, la fabrication, la livraison et la pose de toutes les panneaux d'enseigne (plusieurs types différents par agences), par exemple. Je suis prêt à mettre ma main au feu que ces 500 000 euros sont le prix d'un « pack global », c'est dire qu'ils ne concernent pas simplement la phase de conception, mais aussi et surtout, toute la phase de fabrication, de livraison et de mise en œuvre des éléments constitutifs de l'identité visuelle (enseignes, archi intérieure des agences, papetrie, internet, pins parlants ou je ne sais quoi… mais il doit y avoir du boulot). Attention à ne pas tirer trop vite sur l'ambulance ;-)

Raph.a, le mercredi 11 mars 2009 à 13:57

@ Nixolas, pour juger la qualité de ce logo référons nous au travail de Paul Rand, par exemple. Ses logos sont-ils obsolètes ou démodés aujourd'hui ? Celui de "Poêle en plein" n'est il pas calqué sur des tendances contextuels qui dans 10ans seront complètement dépassées. Dans 10ans "les icône web",comme le remarquait si justement Étienne, auront-ils toujours ces effet de reliefs et de reflets ?

eleonore, le mercredi 11 mars 2009 à 14:00

Raph;

va expliquer cela à Fo et Cgt de l'anpe. Et viens nous raconter.

Raph.a, le mercredi 11 mars 2009 à 14:09

@ Christophe D, malheureusement j'ai des doutes. T'inquiète qu'ils nous l'auraient rabâchée cette chanson. "oui, vous comprenez, ça peut paraitre cher, mais cela comprend, tout un ensemble de prestations, qui consiste à : patati, patata, bla, bla, Rolex, bla bla, Carla, bla bla...
Non à la place on nous explique que ça craint, que c'est cher et qu'on s'excuse, on va faire de notre mieux. (soupir). Il veule changer le prix, le prestataire va pas se laisser faire, ça veut dire, hop, recours en justice, une affaire qui dure des plombes, résultat ça coute encore plus cher.
Donc j'ai des gros doutes.

Christophe D., le mercredi 11 mars 2009 à 14:13 :: site

Suite de mon précédent commentaire. Rien que ce qui concerne le papier : s'il faut réaliser, imprimer, façonner et livrer, dans un grand nombre de lieux différents, des milliers de cartes de visite, des tonnes de formulaires de toutes sortes, des blocs notes, des entêtes de lettres, des brochures d'info, des affiches didactiques et tout le tralala — en plus de la conception pure de la charte — ça justifie déjà une très grosse partie de cette somme (qui me parait, à la limite, peu élevée si elle devait englober également la fabrication, la livraison et la pose des éléments « 3D » — par rapport à ce qu'à coûté le renouvèlement global de l'identité de l'ANPE).

dr0p, le mercredi 11 mars 2009 à 14:21

une seule solution : 99designs.com/

Guillaume S., le mercredi 11 mars 2009 à 14:35 :: site

Certains semblent tout rejeter sur les agences, d'autres sur le fonctionnement de l'administration.
Une chose est sûre, c'est qu'un contrat n'est pas signé que par une partie.

L'agence a forcément surfacturé. Elle a sorti un logo fade parce qu'à force d'allers et retours incessants, et dans le but de satisfaire tout le monde, on finit toujours par présenter un truc consensuel.
Et l'administration a payé, parce que, lorsque ce n'est pas nos sous, c'est toujours plus facile.
Et le conseil d'administration a eu son mot à dire sur cette identité (j'imagine assez bien des personnes à la formation graphique proche de zéro demander un bleu un peu plus bleu ou un peu moins de rouge...)

En bref, un ratage de plus, qui ne permettra sûrement pas de masquer le fait qu'hormis un logo, rien n'a changé.

Christophe D., le mercredi 11 mars 2009 à 14:48 :: site

Aussi, il nous faudrait relativiser les choses : 500 000 euros, c'est une somme, ok. Mais ce doit être un peu plus du prix moyen que doit coûter les locaux d'une seule agence (achat ou construction des locaux + aménagement + matos). Pour se donner un ordre d'idée, je crois que l'ANPE comptait à peu près un millier d'agences dans tout le pays. Ce n'est pas une raison me direz-vous, mais je veux dire par là que lorsque qu'il s'agit de payer des architectes et des maçons pour construire du « dur », l'opinion publique ne moufte pas, et lorsque c'est pour payer des designers, des chefs de fab, des imprimeurs, et autres acteurs de la chaîne design, personne ne comprend, comme si le design d'identité, c'était juste question de faire un logo sur une feuille A4, fait en 10 minutes. Que le journaliste de Marianne qui a écrit l'article mentionné par Étienne n'y connaisse rien en design, je peux comprendre, mais nous, qui sommes de la partie, ne devrions nous pas tenter d'expliquer, voire défendre les tarifs pratiqués pour ce type de projet (qui font, je le rappelle, l'objet d'un appel d'offres) auprès du grand public, plutôt que de participer à la curée ? Si demain, une de ces agences vous contacte pour assurer la direction artistique d'un tel projet, vous répondrez quoi si l'on vous dit que le budget est trop serré et qu'elle ne peut vous payer le tarif que vous lui avez devisé ? Oui, je le sais déjà : vous lui répondrez d'aller se faire mettre ;-) Mais au fond, je pense qu'on ne va pas forcément dans le bon sens en sciant la branche une branche de notre arbre sur laquelle sont posés des plus gros oiseaux que nous. Attention, je ne prêche pas le corporatisme aveugle, mais à mon avis, il y a un besoin de chercher et d'expliquer ce à quoi ce prix correspond réellement, dans l'intérêt de tous.

Au delà du budget, pour ce qui concerne la qualité graphique, il faudrait voir également comment s'est déroulé le projet : décideurs, pistes rejetées, partis pris, process, etc. Le graphisme du logo ne vole pas très haut, certes, mais est-ce forcément la faute des graphistes ou même de l'agence qui travaillaient sur le projet ? Peut être que oui, peut être que non, je ne sais pas.

(Voilà, j'arrête, désolé pour le spam ;-)

eléonore., le mercredi 11 mars 2009 à 15:13

Mais pourquoi que en France, on fait passer sa stratégie politique avant ses propres intérêts et l'interêt de sa profession!!!
Jusqu'à quand cela va-t-il durer?

Fred Boot, le mercredi 11 mars 2009 à 15:36 :: site

Un audit après coups ? La bonne blague.

Au fait, à quoi ça sert un logo pour un pôle emploi ? A avoir sa crotte de nez graphique comme tout le monde ?

Jean-no, le mercredi 11 mars 2009 à 23:38 :: site

Les organismes pulics ne font pas que gaspiller, ils gagnent de l'argent aussi, puisque Pôle Emploi est un numéro surtaxé : www.liberation.fr/societe... (post un peu lapidaire car j'utilise un écran de 800x480pixels)

Pauline, le jeudi 12 mars 2009 à 08:35 :: site

J'ai aimé cette vidéo et je pense que vous décrivez le montant ainsi que les grandes n'est tout simplement pas possible de prévoir ce que serait-je faire avec une telle somme que ce soit dans ma poche!

nicolas Vieira, le jeudi 12 mars 2009 à 09:28

Se qui est amusant aussi avec l'histoire du logotype du Pôle Emploi c'est qu'à son démarrage plutôt brusque l'organisme travaillait toujours avec le papier à en-tête de l'Anpe et des Assedic, et bien sûr les papiers qui ont été envoyés à ce jour n'était d'aucune validité. Ce logotype est la triste conclusion du "vite fait, bien fait" et je crains que ça n'a pas servi de leçon aux responsables du Pôle Emploi.

Xethorn, le jeudi 12 mars 2009 à 09:35 :: site

Je me demande quand même (lorsque l'on parle des 500 000 euros) si ce n'est pas la facture globale incluant : les feuilles de papiers avec le logo, les logos (sur les agences), bref les logos à droite et à gauche.

500 000 euros, juste pour un PSD ? J'espère pas …

Beershop, le jeudi 12 mars 2009 à 12:28

Hey les gars, vous savez que dans les agences qui font ce type de prestations travaillent des graphistes ??
Arrêtez donc de vous tirer des balles dans le pied !

Avez vous déjà vu des maçons se plaindrent que leur boites rapportent des gros budgets ?
N'y a t-il que des étudiants sur ce blog pour s'imaginer que l'agence n'a rendu qu'un fichier ? Je trouve dommage que Etienne présente ce type de travail d'une façon aussi simpliste... Pourtant tu sais comment ça marche avec les clients (surtout ceux là) et combien ça coûte de faire tourner une boite ?!
On peut critiquer le résultat (je suis sur que même le client n'aime pas en plus...) mais il faut arrêter de balancer des chiffres n'importe comment...

Un exemple :
> coût de l'identité visuelle du chateau de Versailles : 87 000 euros HT (la charte complète d'utilisation hors logo).
> coût de la remise en état d'un bâtiment pour loger l'administration : 42 millions d'euros.

Benoit B, le jeudi 12 mars 2009 à 13:47 :: site

Tout simplement un scandale !

eleonore, le jeudi 12 mars 2009 à 14:04

Mon dieu, quel formatage il faut pour que des hommes dont le métier est la comm pensent qu'un logo, représentant d'une identité, n'ait pas beaucoup de valeur. Réussir à convaincre des gens que leur propre métier n' a pas de valeur. Même les pays les plus totalitaires ne réussissent pas à priver les pros de la fiérté de leur métier.

eleonore, le jeudi 12 mars 2009 à 14:08

Et si on faisait une petition pour limiter le prix d'un logo? Pour que notre métier soit misérable? Dans le registre des loosers corrects?

Fred Boot, le jeudi 12 mars 2009 à 14:20 :: site

Chere Eleonore, est-ce qu'un logo est indispensable pour un service lié à la recherche d'emploi ? Si oui, en quoi ? Idem pour les logos de conseils régionaux ou départementaux. Depuis de lustres le contribuable paie pour des crottes qui se la jouent images de marque. C'est pour faire vivre des graphistes ? Hier des vaguelettes vertes avec la patate bleue. Aujourd'hui la forme rondouillarde avec des effets de reflet. On a vraiment besoin de ça ? On doit en tirer une telle fierté en tant que graphiste qu'il faut défendre ces merdes ?

eleonore, le jeudi 12 mars 2009 à 14:32

Devoir expliquer sur un forum de graphistes et de communication
l'utilité d'un logo!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Si tu ne sais pas c'est trop tard. Et pour le comprendre il faut plusieurs années dans une bonne école.


Par contre je peux t' écrire qu'il est d'intérêt de détruire les concepts fédérateurs d'un groupe quand on veut le détruire ou en prendre le contôle.

nicolas Vieira, le jeudi 12 mars 2009 à 16:33

Pour moi le scandale n'est pas dans le prix, mais dans la qualité du travail rendu et de son ingérence. 500 000 euros, avec la charte et les multiples supports imprimés et multimédias de l'organisme, sachant qu'il faut au minimum un mois de travail pour structurer correctement ce logotype, au finale on atteint a peu prêt cette somme, le logotype n'est pas la partis difficile de l'identité, c'est la charte qui l'accompagne qui elle prend du temps et doit avoir plus d'importance.
Toutefois je suis sûr que l'agence responsable de se logotype n'y est pour rien, c'est la décision du client et la nécessité de faire une identité visuelle le plus vite possible qui est la résultante (triste gâchis).
Je suis par-contre surpris de l'étonnements de certains sur le prix, je me demande même si les euros n'ont pas tout chamboulés dans les affaires, car je vois parfois des commanditaires se mettre a négocier 500 ridicules euros, enfin ceci est mon humble avis.

Fred Boot, le jeudi 12 mars 2009 à 17:07 :: site

Eleonore, ma question est : quel est l'intérêt d'un logo pour un service publique lié à la recherche d'emploi, et par extension tout ce qui peut toucher à la collectivité (conseils régionaux, etc). Je sais ce que représente un logo dans une entreprise, je sais ce qu'est au delà de cela une image de marque, merci, mais je cherche encore l'intérêt de procédé ainsi dans les cas mentionnés ci-dessus. Ca ne vous interpelle pas, vous, en tant que donneuse de leçon et reine du graphisme ?

Christophe D., le jeudi 12 mars 2009 à 17:32 :: site

Le billet d'Étienne comporte un lien vers un article de Marianne. Dans ce billet de Marianne, il y a un lien vers un article publié sur LCI.fr en octobre dernier. Et dans cet article de LCI.fr, qui date de la période ou le logotype était encore en phase de conception, il y a ce passage qui est terriblement symptomatique :

« Quant au logo, "il y aura les couleurs nationales, du rouge, du bleu et du blanc", a annoncé le président du conseil d'administration, Dominique-Jean Chertier. Mais "nous allons demander aux graphistes de retravailler pour avoir quelque chose sous huit jours en intégrant les remarques faites au conseil d'administration", comme une écriture avec des minuscules et des rondeurs, a-t-il ajouté. »

tf1.lci.fr/infos/economie...

C'est drôle et c'est triste en même temps.

Beershop, le jeudi 12 mars 2009 à 17:53

«"nous allons demander aux graphistes de retravailler pour avoir quelque chose sous huit jours en intégrant les remarques faites au conseil d'administration", comme une écriture avec des minuscules et des rondeurs, a-t-il ajouté.»

Ca fait penser à un dessin de Sempé en n&b avec que des mecs tous pareils en costards autour d'une immense table de réunion avec comme commentaire : "plus de rondeurs"...

C'est le problème quotidien du graphiste qui doit faire face à ce genre de remarques qui remettent en cause son expertise. Comme si vous donniez à un maçon (désolé je fais une fixette sur le batiment...) votre façon de poser des parpaings...
Le côté "artistique" est souvent perçu comme une donnée subjective et qui n'a pas de valeur réelle.
"Ma femme n'aime pas le bleu" ;-(

eleonore, le jeudi 12 mars 2009 à 18:06

Le travail principal d'un pro, c'est pas "la page blanche". C'est le mec en cravate. Le premier est moins rémunérateur (couteux) que le second.

Blogueur influent, le vendredi 13 mars 2009 à 00:27

@Beershop : pourquoi est-ce que les graphistes devraient se réjouir que d'autres fassent un mauvais boulot pour beaucoup trop d'argent ? ça s'appelle saboter le métier. Car un gros compte à 500 000 euros il n'y en a pas des millions, alors quand une moyenne boite veut faire son logo, elle ne demande pas de devis aux graphistes, elle préfère demander à l'imprimeur de bricoler un truc (avec une flèche, ça fait dynamique)
De plus les graphistes sont aussi des cotisants et des contribuables.

Déjà le nom avait coûté 135 000 euros ( www.blogueurinfluent.com/... ).
Les écrivains et autre philologues devraient-ils hurler de joie ?

Sur le logo lui-même, j'aime le genre aqua avec son petit dégradé, ça va hyyyper bien vieillir

Beershop, le vendredi 13 mars 2009 à 12:14

@Blogueur influent :
On devrait se réjouir car c'est une commande tout simplement. Je me réjouis qu'il y ait un marché de la com qui permette de donner du boulot à des graphistes.

Les écrivains et philologues devraient aussi se réjouir pour ton exemple avec le nom car cela leur ouvrent des possibilités de business en tant que rédacteur pour des agences.

Dommage que effectivement ce soit l'état qui commande.
Mais ce qu'on paye en taxes et impots permet de passer commande et de faire tourner l'économie.

La qualité du travail c'est une autre donnée qui n'a rien à voir avec le prix.
Quant au prix lui-même je le redis : qu'est ce qui vous permet de juger qu'il est est excessif ? Il faudrait connaître le détail précis des prestations.

Par contre le débat ouvert par Fred Boot est intéressant : est ce que les institutions publiques, les mairies ont un réel besoin de ce type de com, de se comporter comme une société privée qui doit affirmer sa place face à la concurrence? Personnellement je trouve que c'est une dérive inquiétante.

raph.a, le vendredi 13 mars 2009 à 13:06

@ Beershop, soyons logique, si le nom a couté 135 000 euros, il va de soit (en terme de proportion) que c'est seulement l'identité visuelle qui est facturé 500 000. Je le redis, si vraiment il était compris dans ce logo tout un ensemble de prestations (site internet, mise en page, signalétique, design des magasins...) ils nous l'auraient rabâché en long en large en travers, avec des formules bien langue de bois ; ils auraient essayé de passer la pilule au plus réticent. "oui, vous comprenez, ça peut paraitre cher, mais cela comprend, tout un ensemble de prestations, qui consiste à : patati, patata, bla, bla, Rolex, bla bla, Carla, bla bla..."
Non à la place on nous explique que ça craint, que c'est cher et qu'on s'excuse, on va faire de notre mieux.
Mais quand bien même, faut tout de même pas se leurrer, ce prix ne comporte en aucun cas les frais de productions, comme le soupçonnait quelqu'un plus haut. Impressions, fabrications, envoies, pose des enseignes... tous ces frais sont internes à la société publique "pôle emploi", ça rentre dans ce qu'une société appelle : "frais de fonctionnement" ; elle n'en fera pas état publiquement donc.

Christophe D., le vendredi 13 mars 2009 à 16:03 :: site

Voici l'avis d'attribution du marché :

www.boamp.fr/index.php?ac...

« Objet du marché : assistance et conseil pour la création du nom et la conception de l'identité visuelle (logo) du futur opérateur unique chargé d'assurer les missions de service public de l'emploi. »
« Montant final du marché ou du lot attribué (H.T.) : 34 010 EUR. »

En dehors du nom, du logo et de la charte, si le budget global est bien de 500 000 €, il nous reste donc 465 990 de production en supports divers. Comme, par exemple, les enseignes :

www.boamp.fr/index.php?ac...

Beershop, le vendredi 13 mars 2009 à 16:40

Merci Christophe pour cette recherche ;-) on y voit plus clair. Le budget est donc assez logique.
D'un point de vue général on ne peut pas dire que ce soit la folie sur les budgets publics... les prix sont plutôt tirés vers le bas pour le graphisme, d'où mon insistance sur la nature réelle des prestations demandées.

Christophe D., le vendredi 13 mars 2009 à 16:58 :: site

Oups, je suis quand même allé trop vite ! En fait, si j'ai bien suivi les divers articles publiés sur la question, des 34 010 € initiaux, on est probablement arrivé aux 135 000 € annoncés en octobre par les médias :

« En juillet, après six mois de travail acharné, l'agence spécialisée Nomen (celle qui a inventé les noms Vélib, Arcelor...) avait proposé de regrouper l'ANPE et l'Unedic sous l'unique appellation : "le Pôle emploi". Refus de Bercy : trop strict, pas asez gai. Moyennant une rallonge, Nomen revoit sa copie. Début septembre, elle suggère "Noé" pour "Nouvelle Organisation pour l'emploi"... Bercy s'enthousiasme : c'est frais, léger, comme des courbes de chômage... Problème : Sarkozy regimbe : "Noé, cest le déluge..." En catastrophe, il fait annuler la conférence de presse où le nouveau nom doit être dévoilé, Lagarde argumentant alors devant la presse d'un "problème juridique". Sarkozy, lui, demande à son conseiller officieux Pierre Giacometti de reprendre les choses en main. L'ex-sondeur s'éxécute. Il suggère, entre-autres, le très osé "Agence pour l'emploi". Finalement, l'Elysée revient sur le choix initial : "le Pôle emploi", donc. »

En revanche, il est très probable que le reste, soit 365 000 €, ait servi à la production/livraison/installation des enseignes (cf. la publication de l'appel d'offre + le lien ci dessous) :

www.jobetic.net/Fusion-An...

Tout cela reste du registre de l'hypothèse, mais ça me parait déjà plus réaliste que 500 000 € = 1 logo.

eleonore, le vendredi 13 mars 2009 à 17:25

Voila des informations qui permettent d'éviter de traiter une agence privée de voleur un peu trop vite.

J'imagine toutes les prises de têtes avec tous ces interlocuteurs et autres chapelles de fonctionnaires. Bravo l'agence d'avoir quand même eu un résultat.

Ne pas oublier aussi le suivi de tous ce qui est papier: entête, cartes de visite, enveloppes... avec la typo.

Et tous ces petits chefs qui veulent marquer leur territoire à l'occasion de ce suivi papeterie.

La prochaine fois il faudra donner le budget à l'esad de reims, ils font de si jolie affiche.

Fred Boot, le vendredi 13 mars 2009 à 18:06 :: site

Mais à part les commanditaires et l'agence de comm, il y a quelqu'un qui comprend la signification de ce logo ? Il s'adresse à qui ce logo à part à tous ceux qui se sont sucrés dessus ?

C'est son existence même qui est une connerie crasse, un non-sens scandaleux. 500 000 euros pour un truc qui n'a rien de signifiant ni les chômeurs ni même ceux qui bossent dans ce service (et encore moins les 60 millions de français) ! Pour quoi ? Pour suivre aveuglément une logique de comm' instaurée depuis 25 ans par des boîtes de merde qui n'ont cherché qu'à vendre de la pollution visuelle et des crottes de nez ? Ca en devient kafkaïen. Et nous, graphistes, on en est à discuter de la fourchette de prix !

éléonore, le vendredi 13 mars 2009 à 18:30

Fred;

tu demandes beaucoup trop. Il faut d'abord leur faire accepter que les signes graphiques peuvent communiquer. Et qu'il n'y a pas que l'alphabet qui a du sens.

Jean-no, le vendredi 13 mars 2009 à 18:41 :: site

@Christophe : les médias de masse, qu'on ne peut pas soupçonner de taquinerie envers le pouvoir en place ne parlent que de la conception du logo pour ce tarif... Je me fie à ce qu'ils disent hein...
C'est marrant l'argent. La même somme sera raisonnable pour construire un petit stade de foot, discutable pour un logo pourri mais problématique pour les écoles d'art qu'on veut fermer (Rueil, Cherbourg,...).

@Marc "éléonore" Séguéla : la boite de comm' que tu diriges et dont tu caches le nom doit être dispensée de charges sociales (faillite ?) pour que tu trouves que 500k soient le bon prix pour le logo de l'Anpe 2009, quand bien même le tarif comprendrait la mise en page du papier à en-tête et des porte-clefs par un stagiaire non rémunéré.
L'idée que quelque chose est bien parce qu'on l'a payé cher est comique. C'est une affreuse et absurde inversion du principe aristocratique très défendable du luxe : si ça le vaut - qualité, rareté,...-, je paie cher.
Si le logo de "Pôle emploi" était le logo du siècle, si sa pérennité prévisible était celle du logo d'IBM ou celle de l'identité visuelle de Canal+, peut-être que personne ne râlerait. Mais ce n'est pas le cas, ce logo est déjà à changer, ça craint.
En même temps, peut-être est-ce tout simplement une excellente illustration de ce qu'on doit attendre du fameux "pôle emploi", ce "guichet unique" au numéro de téléphone surtaxé. La superstition libérale qui veut que le service public sera sauvé par les méthodes de management du privé est gentillette (mais défendable, on sait ce que les administrations peuvent être lourdes) mais elle devient franchement dégoûtante quand il est question de s'inspirer des méthodes commerciales les plus pouacres de boites privées mais monopolistiques et sans scrupules.
Sur l'affiche de l'Ésad d'Amiens (et pas de Reims), si ça te rassure, je peux juste te garantir une chose, c'est qu'elle n'a pas coûté très cher au contribuable.
ps perso : tu as remarqué que je ne diffuse pas tes commentaires sur mon blog, suivant x sommations assez claires. Il n'y aura pas d'exception, quand bien même tu dirais quelque chose d'intéressant ou de pertinent, donc n'use pas trop ton clavier pour ça hein.

éléonore, le vendredi 13 mars 2009 à 18:43

Fred; en fait il y a deux sortes de graphistes. Ceux qui sont au contact. Et ceux qui sont planqués à l'arrière, dans leur tour d'ivoire et donnent des leçonS.

éléonore, le vendredi 13 mars 2009 à 19:00

Comme d'habitude, jean no tu n'a rien compris. Tu parles trop. Tu t'écoutes trop. Tu joues avec les mots sans les comprendre.
J'ai jamais dit que le logo est bien. Je ne dis pas que le prix est bien. Je dis que face à la réalité on n'a pas le choix.

J'ai bien remarqué ton mot sur ton blog: naza=nazi. Avec cette phrase, tu as tout dis de toi. Pour une fois tu as fait une phrase accroche.

Alors ce n'est pas Reims, c'est l'esad d'amiens. Excuse moi j'avais pas vu cette précision sur cette affiche si pro.

Raph.a, le vendredi 13 mars 2009 à 19:41

Ouf ; merci Christophe pour ces précisions, c'est un tantinet rassurant. A ce demander à quoi correspondait le prix pour celui de l'ANPE. Mais bon je ne peux m'empêcher d'être d'accord avec Jean sur la légitimité de ce logo. Que cela nous est couté 1 ou 1 000 000 ça me fait un peux mal aux yeux. Mais bon après tout, c'est peut être un mal pour un bien ; c'est tellement hideux et inapproprié que les gens feront leur possible pour ne surtout pas y mettre les pieds. En tout cas ce sera mon cas.

Fred Boot, le vendredi 13 mars 2009 à 19:58 :: site

Eh, Eleonor, ô reine du graphisme et de la comm' : l'Esad d'Amiens, école que vous vénérez depuis 2 heures, j'y ai passé 5 années. On y forme de vrais planqués qui ne connaissent rien de la "réalité", pas vrai ?

Fhuhuhu... :)))

Fred Boot, le vendredi 13 mars 2009 à 20:13 :: site

(D'ailleurs c'est un vrai repaire d'anciens d'Amiens ici. Leur signe de reconnaissance : dire "Qui n'a point vu Amiens, n'a vu qu'du brun" en tenant une betterave bien fixement devant eux)

éléonore, le vendredi 13 mars 2009 à 20:29

Et c'est reparti pour un tour dans la solidarité de cotterie. Bonne nuit.

Fred Boot, le vendredi 13 mars 2009 à 20:35 :: site

Nous sommes les franc-maçons du graphisme (kss kss kss !). Par contre, on est plutôt branchés solidarité de connerie. Bonsoir.

Jean-no, le vendredi 13 mars 2009 à 20:52 :: site

@marc "eleonore" Seguela : je n'ai jamais écrit naza=nazi, vas donc relire. Je remarquais juste l'allitération amusante des deux étapes du parcours de Werner Von Braun, passé du parti nazi à la nasa (mais aussi chez Disney, enfin là ça ne marche plus). Mais je ne vais pas polluer ce blog avec des questions qui n'ont aucun rapport. Tiens, tu n'as qu'à lire l'album "Gordo" aux éditions de l'Atalante, tu sauras tout sur Werner V2 Braun.
L'affirmation selon laquelle on n'a pas le choix devant la réalité est recevable si on parle des lois physiques fondamentales, mais devant des choix politiques et financiers, pourquoi se résigner et même s'interdire la critique ? C'est le principe du choix. Bien entendu, ni toi ni moi ne changeront le tarif du logo en question maintenant, mais se refuser d'en parler sous prétexte qu'on n'est pas décideur est une fois de plus absurde.
Sur la solidarité des anciens de l'Esad d'Amiens, ma foi, pourquoi pas, c'est une école de format familial. Mais c'est aussi une des écoles territoriales les plus crédibles dans le design graphique et dans la ficelle picarde.

Fred Boot, le vendredi 13 mars 2009 à 21:06 :: site

Solidarité, c'est un grand mot. Je suis certain que cet esprit chafouin de Christophe D. aurait torché un logo pisseux pour 500 000 euros lui aussi. Vendu ! Foi jaune !

(ça va mieux)

éléonore, le vendredi 13 mars 2009 à 21:46

Jean no, pourquoi tu ingurgites seulement ce que tu lis.Sans effort de décantation? On peut critiqer le prix et la qualité graphique. Mais n'est-ce pas faire preuve d'un minimum d'intelligence que d'essayer de comprendre les conditions de travail dans lesquelles se réalise ce qui est critiqué?
Il arrive toujours un moment ou l'homme de terrain doit dire merde, la, on va pas plus loin. On leur donne ce qu'ils veulent.Autrement on laisse sa chemise.
Ici, on parle de vol et prix inadmissibles sans réelles infos. Reflexes conditionnés de militants incultes. Il est possible de faire mieux.Non?

Pour Braun. Certaines sources disent qu'il s'est refusé au parti au dela du raisonnable. Brauun est un enjeux politique de désinformation. Il est d'interêt politique de réécrire son histoire. Je ne me ferais pas manipiler dans un sens ou un autre.

Jean-no, le samedi 14 mars 2009 à 00:10 :: site

@marc : Quand on dit "je comprends", on veut souvent dire "j'admets", ou "j'abdique". Mais parfois il faut savoir regarder les choses de loin : qu'est-ce qui justifie un logo à 500k ? Je veux bien écouter les arguments de ceux qui ont payé, mais ils n'en donnent pas de très convaincants, alors si eux ne se défendent pas bien, pourquoi est-ce que moi je les défendrais ? Tu me rappelles les gens qui souffrent de la feuille d'impôt de Johnny.

Sur Von Braun : je ne pense pas qu'un scientifique des années 1930 ait bénéficié de tout son libre arbitre sous le nazisme, il a certainement fait ce qu'il a pu entre l'autorité du régime, son ambition scientifique et sa carrière... Reste qu'il a mis au point une des rares armes qui ait fait des morts en Grande-Bretagne, et je ne pense pas qu'il ait cru que ça servait à faire des feux d'artifices. J'imagine aussi qu'il a connu les conditions de vie des déportés de Mauthausen ou d'Auschwitz qui ont assemblé les milliers de V2 fabriqués pendant la guerre. Effectivement, on peut penser qu'il n'a pas créé une arme stratégique pour régime le plus barbare qui ait existé par conviction politique mais juste par ambition professionnelle, comme il est passé ensuite à la Nasa sans problème. Je suppose que pour toi ça le dédouane.

Tiens, le meilleur blog du moment en cause cette semaine tumourrasmoinsbete.blogsp...

Bon, j'arrête, dès que je te cause je pourris les commentaires de ce blog alors que je n'attends strictement rien de nos échanges.

éléonore, le samedi 14 mars 2009 à 07:40

Tu n'attends rien des échanges avec quelqu'un. Tu n'attends qu'un auditoire. Un faire valoir à ta collique verbale.

Arrête de dire n'importe quoi. Je ne dedouane pas Braun. Je dis que c'est une période et une histoire complexe. Que seul les imbéciles y voient des reponses simplistes.

je ne dédouane pas les fonctionnaires (scientifiques ou non) de l'état collaborationniste. Même si on veut réécrire l'histoire avec la création du symbole J Moulin.
Je ne dedouane pas le parti communiste de son soutiens au nazisme avant de changer de camp et la création du concept des 10 000 fusillés.
Etc

Je dis que la réalité est toujours plus complexe. Que seuls les imbéciles ou les gens de mauvaises foi ont des certitudes

jean louis F, le samedi 14 mars 2009 à 12:12 :: site

heu Amiens, c'était pas plutot une école de multimedia à l'epoque ??????
En tout cas ils sont vivants les anciens.
cela m'a troublé pas mal également
www.nodesign.net/blog/ind...


va y mon fred, continue

julien, le samedi 14 mars 2009 à 23:19

Bien que le logo représente une sacrée somme comme tout le monde le remarque ci-dessus (même si bien entendu cela peut plus ou moins se justifier selon des tas de paramètres...), ce qui continue de me choquer encore le plus, reste véritablement la pauvreté de la proposition.

On en sort avec un logo qui n'exprime véritablement rien, on l'aurait sur notre mac, on cliquerait dessus croyant que c'est un logiciel. On le verrait sur une table, un camion, ou dans un jeux vidéo, on le prendrait pour du Pepsi ou une boisson énergique, et on l'apercevrait dans la rue, on pourrait croire la campagne annuelle d'Europe 2...
C'est fou, c'est là que l'on peut se poser la question de l'utilité d'un logo (pour reprendre la question provoc' ci-dessus) qui comporte une typo "futuriste" de jeu vidéo et un visuel d'eclipse obsolète.

Voilà encore un logo qui pollue le paysage visuel, qui est au final bien plus visible dans la presse et les médias, que ce qui pourrait se faire de bien, qui n'éduque pas nos clients français et qui nous rend la tache encore plus difficile, quand on crée véritablement les choses. Voici un logo encore sans parti pris, sans concept graphique, sans idées nouvelles, sans bonnes idées, sans réflexion... C'est tout cela qui est condamnable et c'est tout cela qui tue notre métier, car malheureusement, personne ne s'est visiblement pencher sur le projet avec une envie d'apporter une réponse. Quel dommage que des institutions comme celles-ci continuent de dépenser des sommes folles à des structures marketées à outrance qui ont visiblement de meilleurs commerciaux que de concepteurs graphiques...

Quel dommage.

Domino, le lundi 16 mars 2009 à 12:33

Concernant la "culture graphique, communicante & innovante" des responsables de comm dans tout ce qui dépend de l'Administration, nous savons tous que ce niveau ZERO pour la majorité d'entr'eux. Bien trop peur de faire des vagues pour oser une vrai démarche innovante.
C'est vrai qu'on peut être tenté de jeter l'éponge, et faire un "caca" qui convienne à ces personnes pour ne pas perdre le budget.
Mais à une époque ou certain CG ou Mairie lancent des appels d'offre où il est clairement stipulé que les droits d'auteur ne seront pas respectés, où les prospections ne sont "naturellement" pas rémunérées et où les Arts Graphiques (conception, réalisation, fabrication) sont en pleine crise (eux aussi) par la conjugaison de la crise économique et de l'évolution technologique, je trouve tout à fait "indécent" la somme consacrée à un changement de logo.
A la fois graphiste free-lance & demandeur d'emploi (on ne sait jamais!), je n'ai reçu que des "sorties imprimante" en noir à l'en-tête de Pôle Emploi et des mails (de com !?) depuis le tout nouveau site (sans amélioration par rapport à celui de l'ANPE)…
Compte tenu du nombre de graphistes EXPERIMENTES qui sont aujourd'hui demandeurs d'emploi (car nous, solo, même à une "institution", lorsque l'on demande 400 euros pour un logo, même si celà dure 6 mois, c'est un forfait, l'interlocuteur trouve que c'est cher… sa fille qui a un ordinateur et PaintBrush en fait de très bien !), donc, ils auraient peut être pu proposer un concours ouvert aux inscrits dans cette grande boîte (ANPE-ASSEDIC) de plancher sur le sujet avec comme Prix: un emploi ! (même payé par l'Etat ça leur coutait moins cher… car vous les trouvés où vos graphistes payés 5.000 euros/mois ???)

Les grandes agences s'en sortent toujours bien en période de crise (cf 1992 et suite); Ségala, que j'admirai y'a 25ans, a perdu le sens des réalités, à côtoyer les étoiles (cf logo originel) et le soleil (UV), il y a brûlé ses neurones…

demandeur d'emploi, le mardi 17 mars 2009 à 01:56

www.dailymotion.com/fr/cr...

video du pole emploi très amusante, qui montre également une utilisation vidéo du logo :) (whaaaaaaaaa....)

Blogueur Influent, le samedi 21 mars 2009 à 14:35 :: site

Je note une parenté avec l'identité visuelle du loto :
www.fdjeux.com/jeux/loto/

Philippe, le lundi 23 mars 2009 à 12:52 :: site

D'accord je suis surement le &&millième à écrire sur le sujet.
500 000 Euro même à 50 personnes et pendant un an, cela ne veux rien dire ( déclinaison graphique ? OU ? . Ce logo est nul si l'on veut bien le rgarder de plus prés : un SMART, c'est la tendance graphique ( Merci Photoshiot ) et un espèce de bec de perroquet rouge sanglant pour mieux vous attraper. De toute façon le graphisme ne vaut rien si n'est un bon commercial qui sait le vendre. PS ; je n'ai rien contre les GRAPHISTES, bien au contraire, cela est la base du Design. J'en veux plus au DA qui veulent donner raisons aux clients ( qui ont le pognon ! ) et qui dénaturent les concepts originaux. Alors bravo à celui qui a réunis tous les concepts, avec un cahier des charges trés simple : Ecoute Coco fais nous un rond ( c'est rassurant ...et puis bleu c'est apaisant ) Colle un E type Web ça fait tendance; Pis tu mets tu un ptit coup lumière pour la profondeur ( cela c'est pour ceux qui cherchent du boulot vraiment de puis longtemps ), une petite vague subtile ( genre surf...web...inconsciemment pepsi...yoplait.... )et puis tiens pour l'humour...oh pardon la rigueur...tu nous fais un bec de lièvre....Pourquoi? Euh j'ai pas Coco...ferme ta g....c'est moi le DA !

Nicolas, le lundi 23 mars 2009 à 17:15

Ahhhhhhh ça faisait longtemps...

TOP 5 des principes du graphiste frustré et surtout suicidaire

1 "Un logo en volume, c'est nul."
2 "500 000 euros c'est trop cher pour ce logo."
3 "Le logo de Canal+ il est mieux."
4 "Quand je travaillait chez XXXX, nous on..."
5 "Il est pompé sur XXXX"

Mr Mineur, vous participez à cette sinistrose qui consiste
à descendre notre métier en montrant des paralléles sans intérêt, avec une analyse incomplète, bravo!!!!!!

Du sensationnel sur un blog à grande écoute. Tiens, on se croirais presque sur TF1...

Continuez comme ça, c'est génial, bientôt on vendra tous nos logos 50 euros.

Avant de poster de la merde pareille et d'enfoncer une profession déja bien fragile, on réfléchit!!!!!!!!!!!!!!!! par respect envers tous ces mecs talentueux, toutes ces petites boites qui triment, se battent pour augmenter leurs tarifs misérables et sortir la tête de l'eau, en face de clients tout puissants et DÉCIDEURS!!
500 000 euros c'est peut-être cher, mais ça peu éviter à des gens de se retrouver au chomage!!

Allé salut les frustrés!

etienne, le lundi 23 mars 2009 à 18:52 :: site

et bien Nicolas, quelle agressivité!
vous remarquerez que je n’ai absolument rien dit sur la qualité graphique du logo et je n’ai absolument pas attaqué les graphistes responsables de ce logo.
l’idée n’est pas de vendre des logos à 50 euros, amis de les vendre à un prix correspondant à un travail réel, ne pas essayer d'escroquer son client (car que ce soit 150 000 ou 500 000 euros pour un logo, c’est pour moi du vol)... ce genre de pratique est désastreux pour l’image de notre profession.
L’argument « 500 000 euros c'est peut-être cher, mais ça peu éviter à des gens de se retrouver au chômage!! » est totalement irrecevable, car avec ce genre de raisonnement vous pourriez justifier tout et n’importe quoi (si vous n’achetez plus nos 4X4, des gens vont être au chômage, si vous n’achetez plus nos mines et nos missiles c'est le chômage... ), bref un chantage ridicule.

Nicolas, le lundi 23 mars 2009 à 20:28

Mr Mineur,

Quand on doit faire avec un planning strat, un directeur de création, un directeur de clientèle, un ou des chefs de projet, des directeurs artistiques, un developpeur, et des executants et des freelances pour mener à bien un programme d'identité visuelle lourd et ce pendant plusieurs mois (lenteur de l'administration oblige), ajouté à cela les frais annexes, il est alors normal que le devis soit élévé. C'est du vécu.

Entendons-nous bien, ce n'est pas un freelance qui arnaque son client et s'offre une retraite en or, mais une agence qui a des frais et qui remporte un marché (combien ce vautrent au moment ou on en discute!!?)

Sur la qualité de la prestation, chacun peut bien évidemment critiquer et trouver des causes et des conséquences, mais c'est un débat sans fin (jugement personnel)

Enfin, vous faites encore un parallèle douteux entre graphisme et armement militaire. Comparez ce qui est comparable!!

Bien cordialement, mais un peu déçu quand même.

etienne, le mardi 24 mars 2009 à 08:42 :: site

Mais Nicolas, n'y a-t-il pas un problème quand il faut un planning strat, un directeur de création, un directeur de clientèle, des chefs de projet, des directeurs artistiques, un developpeur, et des exécutants et des freelances... pour ce résultat et donc arriver à ce prix délirant.
Je précise que j’ai déjà travaillé pour des grandes agences (en salarié il y a longtemps et souvent en freelance) donc je connais le fonctionnement de ce genre d’entreprise.

nicolas vieira, le mercredi 25 mars 2009 à 10:08

Je me demande si ce @Nicolas ne serait pas le nouveau pseudonyme de @Marc?

anatabaka, le mercredi 25 mars 2009 à 10:21

Mais c'est vrai! Si deux personnes ne sont pas d'acord avec vos idées, ce ne peut être qu'un complot du capitalisme et de la réaction.

etienne, le mercredi 25 mars 2009 à 10:45 :: site

le nouveau pseudo de Marc est Eléonore, d’ailleurs je le censure (première fois sur ce blog) dès qu'il Troll et ça arrive souvent!
le @Nicolas, malgré son agressivité n'utilise pas les mêmes mots que Marc, et il a tout de même un discours cohérent (même si je ne suis pas d'accord) contrairement à Marc qui passe son temps à raconter n'importe quoi pour le plaisir de pourrir les discussions.

nicolas vieira, le mercredi 25 mars 2009 à 11:08

Alors dans ce cas je m'excuse, sur les propos que je viens d'écrire sur le précèdent billet